Definitivamente, despues de todo este tiempo viendo carteles, y escuchando sandeces en boca de quién no tiene ni idea, esto es lo que pienso.
Cualquiera puede pedir agua, pero no es tan fácil informarse. ¿Sobra agua en el Ebro?. No, ni una gota. Hay una función interesantísima para todo ese caudal, y no me refiero a salvaguardar a miles de especies autóctonas (que por convivir con los humanos están destinadas a extinguirse), me refiero a uno de los potenciales económicos más fuertes de España, y de MURCIA, que es el turismo. Ese agua tiene una función muy particular, que es arrastrar arena para que luego se deposite en las costas y forme PLAYAS.
Agua para listos!, es decir: desaladoras!!!.
Libros recomendados: Ecología, de R. Margalef (la versión corta, no el libro de texto).
16 comentarios:
Antes de empezar a oir acusaciones acerca de lo caras que son las desaladoras, etc, quiero aclarar dos cosas.
- Creo haber tocado ya este tema en el blog (o quizás fue en uno de los vuestros).
- Las desaladoras no son caras a largo plazo, y en el Mediterráneo existen las condiciones óptimas para invertir en tecnología punta, con paneles solares y plataformas maremotrices o eólicas, con lo cual dicha rentabilidad a largo plazo está de sobra asegurada (por no hablar de exportación de energía y los consecuentes beneficios económicos).
Y me parece que la única razón por la que no se llevan a cabo estos proyectos es debido al tiempo que es necesario para rentabilizarlos.
Si existiese un apoyo entre el gobierno y la oposición esto no pasaría. Pero si cualquier gobierno hoy por hoy realiza una inversión de este tipo, la oposición se lo come. Además, ¿a quién le interesa invertir ahora en algo cuyos beneficios se van a obtener cuando ya no esté en el gobierno? ¿Que otros disfruten la gloria? Ni pensarlo!
Eres lo peor de lo peor!
No te mereces mi réplica. :D
Bueno... venga, sí.
El caso es que lo que yo expongo es la forma de hacer las cosas bien, no de hacerlas "a la española".
Por supuesto que se pondrían aparatos marca Acme, pero esa situación no va a llegar nunca, por lo que expuse antes.
En cuanto a "mitad y mitad", ni pensarlo! Si lo que necesitamos es más caudal, no quitarle al Ebro. Todo esto, lidiando con las lluvias torrenciales, que están destrozándolo todo, y cada vez suceden con mayor envergadura. El que esto ocurra hace que se desplacen las rutas habituales de depósitos de arena. En el fondo estoy hablando de conservar el planeta y el clima. Una solución entre un millón que hay que poner en práctica sería esa. No me parece que sea muy generoso ni muy inteligente por parte de los furcianos pedir agua para todos, independientemente de lo que suceda dentro de 20, o 100 años. Las soluciones hay que buscarlas por el buen camino, no por el camino fácil.
Pixie dixit.
Alá polémica!! mañana más que toy muy cansaica! Prometo venir con ganas de guerra! jejjee
Matemáticas: Se tira agua al mar ; En España hay muchos puntos con necesidades hídricas = España está mal gestionada.
Ya todo lo demás es exponer la utopía más coherente que cualquiera de nosotros gustaría vivir. Como lo que dices josh, que hace falta caudal, que placas solares.... que si el agua es para hacer playas o nosequé...
La cuestión es que en España, un recurso natural vital, está siendo mal gestionado. Si es para campos de golf, para regar o para bañar yo a mi perro l odesconozco, pero sé y soy consciente de que falta agua. Ahora entiendo a Shaquille O'neal cuando le preugntaron que dónde estaba España, y respondió que en áfrica. Jugador de los Lakers y GEOGRAFO supuestamente. Machine.
En barcelona un taxista algo racista (pega) me dio su opinión de por qué faltaba agua en Murcia. El hombre se le veía fuertemente condicionado a la vida de barcelona y su trabajo/exjuventud.
Su teoría : En murcia....en murcia....lo que pasa es que el gobierno miente con la inmigración...(Cara de asombro de los ocupantes ante tal salto de tema)..lo que pasa es que nos dicen que aquí hay menos ilegales de los que hay.....y el agua que os falta macho.... SE LA BEBEN!!!
Brutal, el mismo hombre, tras comprobar que el gps de mi móvil escogía rutas largas, daba vueltas y no evitaba obras decidió comprarse uno para "hacer la carrera más rentable" y aparentar más profeisonalidad. Un genio...en su especie.
Para que te hagas una idea sobre lo que estás diciendo (y no me refiero a lo del taxista, que tiene bastante ingenio -catalán-, sino a tus geniales apretones de intelecto), la analogía sería esta:
En España sobra sol. En Noruega falta sol. Tapemos las provincias de Granada, Almería y Murcia con placas solares, y exportemos la energía. Total, en España sobra sol... El balance es ese. Matemáticas.
El hecho ineludible de que AL EBRO NO LE SOBRA AGUA, parece que a los murcianos les cuesta entenderlo. Un río no es símplemente el agua que hay desde el nacimiento hasta la orilla. Es un sistema que lleva más tiempo haciendo su función que la historia del hombre como animal. Cuando el mono dejó su arbolico y se bajó a pasearse por la orilla del Segura, este río ya estaba allí. Llevaba haciendo su función cientos de miles de años, hacía entre otras muchas cosas, playas, sistemas de vida que albergaban caza para que el murcianico de a pie pudiese ponerse derecho, pesca, etc. Pero sobre todo, formaba parte de un equilibro, no ecológico, sino geológico. En definitiva, ese accidente geográfico hacía el mundo tal y cómo hoy lo conocemos. Hizo un mundo en el que pudiese vivir la especie humana. ;)
Y ahora llega el murcianico recién bajao del olivo, y decide que el Ebro desperdicia agua, sólo porque desemboca. Sólo porque no es capaz de mirar que en la desembocadura únicamente está el principio del sistema.
No es necesario un esfuerzo intelectual muy grande para comprender esto, así que más réplicas a lo :"Matemáticas: Se tira agua al mar ; En España hay muchos puntos con necesidades hídricas = España está mal gestionada, sólo podré entenderlas cuando la vida del que suscriba esté amenazada desde el post anterior.
Y de este especímen, que me ha demostrado a lo largo de muchos años cuán murcianico era, extraigo la siguiente teoría: "Todo murciano cerrará los dos ojos de la cara, y hasta el ojete, cuando se trate de algo que esté en contradicción con el beneficio supino e inmediato sobre su tierra (Cartagena, Huercal-Overa, Hellín y Campoamor incluídos)".
PD: Bot, insisto: Una botella de ginebra, y un cepo para osos.
¿Sabéis por qué hay vida en la ciudad de Los Angeles? porque tienen un peazo canal de agua que corre no se cuantos mil kilómetros para abastecerla de agua. porque son los estados UNIDOS.
Y yo digo, no semos uropeos? habéis oído la propuesta de valcarcel de traer agua del Ródano? yo apuesto por hacer una red de canales que trajera agua del norte de España (Galicia, Asturias, CAntabria, Ebro), y de Europa. y si falta agua en el Ródano, que la trasvasen del Rin cagonlahostia. Hablo de obras monumentales, sí. Pero aún así el agua saldrá mucho más rentable que con las desaladoras o las placas solares.
El problema es que en España hay una falta de compromiso total por la problemática del agua, ya que es un problema que requiere de soluciones a largo plazo, y que los gobiernos itinerantes, como tales, pasan de solucionar. Porque ya se sabe que los objetivos de los políticos son llenar la saca a corto plazo, no solucionar los problemas de los ciudadanos, y mucho menos a largo plazo. Pero eso es así en españa, en guinea y en Finlandia.
Yo apuesto por una red de canales, si puede ser lo más rectilíneos posibles que crucen europa y españa de punta a punta, teniendo por supuesto en vista la conservación de las playas, que también dan dinero. Aunque los nórdicos no vienen a España sólo por la playa, vienen por el sol. Además, el agua, si es necesaria, supongo que sabéis para quién es necesaria. No para los agricultores, ni mucho menos, sino para las nuevas ciudades que nuestros colegas uropeos se están haciendo. Por eso que considero justa la propuesta del trasvase europeo. Ecología?, Los que conozco que leyeron a Margalef se aburrieron sobremanera, incluso tú, josh. Especies afectadas por las obras? Mi visión como biologo es bastante pesimista en general, y no apuesto por el remedio de este condenado mundo nuestro.
Me parece injusta la propaganda del PP del agua para tontos, pero no podemos esperar más de nuestros políticos, no merece más comentario. Pensad que un trasvase hubiera sido más propio del PSOE, por aquello de que son el partido socialista y tal, y que ahora los carteles podrían ser de ellos perfectamente.
No sé si sabéis que el precio del agua desalada no sale rentable a los agricultores.
¡Estoy totalmente de acuerdo! Un trasvase entre distintas cuencas europeas para abastecer de agua esta tierra que se está llenando de guiris que desean sol. La gente se queja de los campos de golf sin darse cuenta que el problema no es el verde sino los 20.000habitantes que hay alrededor que además eso de ahorrar agua les suele quedar muy muy muy lejos.
Agua para tontos es un eslogan político muy rentable pero principalmente es una necesidad de primer orden. El problema es que el PSOE se opuso única y exclusivamente por rentabilidad electoral y política y aqui estamos. ¿Desaladoras? Todo lo que oigo es muy desalentador sobre ellas mientras que traer aguas de otras cuencas es de cajón (recordar que sobrevivimos gracias al Tajo-Segura)
Además...desaladoras...¿donde están tras dos años de gobierno? Lo único que hay es que no hay trasvase. Las que han abierto es a medio gas y estaban proyectadas anteriormente.
No soy de ningún partido político dado que la mayoría de los políticos son gentuza (siempre hay excepciones) pero en esto el PSOE se ha cubierto de mierda. Como apunte recordar que la actual Ministra de Medio Ambiente era Secretaria General cuando el Sr. Borrel propuso el PHN con interconexión de TODAS las cuencas. ¿Por qué antes era bueno y ahora malo?
P.D: Jota__ me apunto. Yo llevo la ginebra y tu el cepo de osos. Día M - Hora H.
Sé que es redundar, pero veo que he cometido un error poniendo a debate este tema, pues sólo opinan murcianos, y ninguno de ellos está en condiciones de opinar (quiero pensar que por ebrios, pero una sombra de ineptitud planea sobre este post).
No entiendo por qué ha de salir más barata a largo plazo el agua que venga en un trasvase monumental, que el agua producida por placas solares o fuerza maremotriz instaladas en el mediterráneo. El coste inicial es monumental, y el de mantenimiento es mínimo (mucho menor en instalaciones que PRODUCEN agua potable que en instalaciones que DERIVAN el agua potable que hay). La diferencia entre PRODUCIR, y REPARTIR, consiste en que repartiendo, cada vez tocamos a menos, y el sistema hídrico, como ya he explicado NECESITA ese caudal de agua.
Dicho esto, que follen a Valcárcel y a sus propuestas, y a todos y cada uno de los políticos que no han sido capaces de informarse correctamente, y mucho menos de elegir la MEJOR solución, optando por pelearse por la solución que les otorgue a ellos personalmente mayor gloria. Que les follen con dolor.
Agua para tontos. Haced trasvases, pedidlos a gritos, llorad, patalead.
Cuando no quede vida humana sobre la faz de la Tierra, las cucarachas vivirán agusto en los escombros de los acuíferos que vosotros tanto suplicásteis.
Y vuelvo a redundar, pero el genial dramaturgo Schiller lo dejó escrito: "Ante la estupidez, los propios dioses luchan en vano".
Y cuando digo, "los propios dioses", está claro que me refiero a mí mismo.
El libro que aconsejo es la versión corta de Ecología de Margalef. Es un librito de unas 300 páginas, en edición de bolsillo, muy fácil de leer, y realmente ilustrativo. Es la versión "no aburrida", y es realmente bueno, porque obvia todas las matemáticas, si bien está escrito en un lenguaje puramente científico. Muy recomendable. Creo que es el que usan en Ambientales en Almería, porque lo compré en la librería universitaria de allí, hace la pera de años.
PD: Sólo me consuela el pensamiento de la posibilidad cada vez más cercana, de la caída del Ü.
P.P.D: Genial el ejemplo de los estados unidos. Es el camino a seguir. ¿por qué vamos a pedir ser europeos? SEAMOS AMERICANOS!. (Alguno de los lectores debe conocer la diferencia entre el Pacífico Norte y el mar Mediterráneo, creo. Por no hablar de la política ecológica a la que nos tienen acostumbrados los yanquis). Genial, de verdad. Sagaz.
Weno weno weno, como se ha puesto esto. Que te parece no válida la opinión de los de Murcia, pues no sé, q venga uno de Madrid así sin saber nada de como está aquí la cosa y sólamenta habiendo visto la tele a darte su opinión. Seguro que está bien fundada, si seguro... (notese la ironía).
Las desaladoras no es algo que solucione la situación. Como bien ha dicho alguien, su agua no sirve para el riego. Pero en cualquier caso, obviando el precio que puede alcanzar (que a menos q hayan subvenciones o precio público aquí esto no tiene salida), cómo leches subes el agua hasta el campo de Lorca?? Pues a base de electricidad (que si ya decía yo que era cara..), entonces quién paga eso?? El campo de golf q se ha forrado vendiendo casa y los guiris q les sobra pasta akí o el pobre agricultor o el pobre conciudadano? [es q lo de la agricultura no estoy muy segura q no se pueda regar con ese agua]
La idea de una red de canales interconectados está bien, cuando se desborden q nos manden el agua... pero obviamente soy de la opinión d que eso es una utopía. Puedo decir idem de lo q habéis opinado sobre los políticos.
Y en cualquier caso si al Ebro no le sobra el agua, no creo q le sobre a ningún rio, y no por ello no se hicieron trasvases ni presas. Asi que si priorizamos las personas nos da igual la fauna y flora, ya ni te cuento las playas. Pero si priorizamos el medio ambiente que empiecen por respetar a Kioto, que España es uno de los páises q más ha incumplido dicho tratado... qué vergüenza, y yo reciclando!!
En Ñapaes hay muchas presas y pantanos, y TODAS son producto de la política franquista. Te puedo decir que fuera de España, se estudia ese fenómeno como "lo que no se debe hacer". Esas construcciones sistemáticas son uno de los factores más importantes causantes de la sequía en numerosas cuencas del sur.
Pero proporcionaron agua y trabajo en el momento de su construcción.
Las desaladoras son carísimas, y el agua que producen no es asequible a los agricultores. Eso ya lo sé.
Lo que yo propongo es tan utópico como que las empresas petrolíferas apuesten por energías renovables. Pero eso no quiere decir que no es la mejor solución. Nadie va a hacer caso, y nadie va a esforzarse en esa dirección. Y las consecuencias serán tan evidentes dentro de 30 años, como lo son ahora, 30 años después de la construcción sistemátizada de pantanos.
Que sí, que muchos pueblos ahora sobreviven gracias a los pantanos, no te digo que no, porque se han adaptado a ellos (fácil adaptación, cuando tienes agua gratuíta), pero no es una solución buena. Es una solución catastrófica a largo plazo. Es lo único que intento exponer.
Y cuando me imagino el futuro, y no estoy en el estado pesimista que me confiere la política española, te aseguro que me proporciona más alegría imaginarme grandes pilas desaladoras instaladas en el Mediterráneo, auténtica energía renovable y cuyo coste "tiende a cero", que inmensas construcciones megalíticas, llenas de parches, desaprovechando agua, y grandes solares y construcciones por donde antes pasaba un río.
Otro tema es ese del reciclaje.
Yo también llevo tres años con la cocina llena de bolsas de basura, para reciclar. No es agradable, es mucho más fácil tener una bolsa sóla, y cuando se llena, pues otra. Pero no, hay que reciclar, tenemos que poner todos nuestro granito de arena.
Ese granito de arena que arrastramos con esfuerzo todos los que reciclamos, adquiere un cáliz pantagruélico cuando observamos lo que hacen las empresas (amparadas por el gobierno).
Te esfuerzas en arrastrar el granito de arena, como una hormiga, y de pronto elevas la mirada y observas una descomunal plataforma lanzando montañas de arena en la dirección contraria. Y piensas ¿de qué sirve?. Todo el esfuerzo de todos los ciudadanos que reciclan, no es ni la décima parte de productivo de lo que sería que una sola empresa de las grandes redujese sus emisiones quizá en un 30 por ciento. Y hay muchas empresas.
Es como con el gasto de agua. Ahorra agua! Ahorra agua! Cierra el grifo!. Y resulta que más de la mitad del agua potable que debería llegar a murcia se pierde por el camino, debido al mal estado de las tuberías (MÁS DE LA MITAD). Pero no se soluciona, porque las tuberías están enterradas, porque están lejos, porque es caro.
Y luego, si una empresa consume agua de una forma brutal, entonces se le dan facilidades de pago. Resulta que a ellos les sale el agua más barata.
Todo es una mierda.
PD: Los datos de la pérdida de agua potable que llega a Murcia, no son fáciles de adquirir, claro. A mí me llegaron por casualidad, y de dos fuentes distintas que no estaban conectadas entre sí. Creo firmemente en ellas, y algún día contaré cómo llegaron hasta mí. Un adelanto: Mi amigo Ethan (de Seattle) estaba de Erasmus aquí. Intentó realizar su tesis de CC Ambientales sobre el mal estado de los acuíferos de la región murciana. Resultado: el profesor se lo desaconsejó y se buscó otro tutor que le apoyara. En el ayuntamiento le cerraban las puertas una y otra vez. En las consejerías lo mismo. Ya no podía ir a ningún edificio oficial relacionado sin que lo conocieran, y se negaban a recibirlo. Lo tenían días enteros esperando en las salas de espera (valga la redundancia). No consiguió nada de nada.
Entonces empezó con los trabajos de campo, intentando medir él mismo cuánto caudal se desaprovechaba, con herramientas de la Universidad. Curiosamente sólo pudo hacer unas pocas mediciones (eso sí, más que ilustrativas), porque la Universidad de un día para otro, le retiró el material. Que casualidad.
Los pocos resultados que tuvo venían a confirmar ciertas tesis oscuras, desacreditadas y vilipendiadas que ya existían, y que siguen condenadas al ostracismo.
Al final hizo su tesis sobre los motivos que tenemos en Ñapaes para no usar placas solares. El venía de Seattle, que es como Galicia, pero más lluviosa todavía, y allí las placas solares son 60 veces (literal) más baratas que aquí (que deben ser 60 veces más productivas).
Ñapaes.
No creo que nadie tenga la razón en esto del "Agua para todos", y es que en esto convergen intereses opuestos, pero al fin y al cabo intereses.
Si al final por unos intereses u otros, mayoritariamente políticos u económicos pagamos el pato la sociedad. Y lo de la canalización del agua te creo, me suena haber escuchado algo tb de eso.^^
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